Мне очень понятно такое рассуждение! Долгое время рядом со мной было много "четверошников", причем у многих по 444. И в какой-то момент в очередной ситуации, когда от меня требовали бОльшей ответственности, честности, когда я была напряжена уже до предела, я "вдруг" осознала, что у меня-то как раз норма качества, и совершенно не важно, что другой на своем "мосту" собирается держать всех до последних своих возможностей. Это даже, пожалуй, вредно, быть слишком ответственной - и своей жизни нет, и народ рядом расслабляется, и если вдруг падает, то обижается. Каждому нужна своя опора. А четверка в норме как раз и дает свою индивидуальную опору, чувство справедливости и осмысление границ относительно себя. 

Подумала, что для моей бесчетвёрошности эффективной была бы  личная мотивация: продержу и будет такая-то выгода от этого (мне?).

@Алёна , как вариант), если есть силы в данной ситуации.

У четверочников это, конечно, идет от внутреннего состояния ответственности и долга, и силы могут адекватно при этом не рассчитать.

@Алёна , ты наверно имела в виду, если очень выгодно, то и силы найдутся)?!

А я бы тоже подержала... какое-то время... без 4... ну если не сильно тяжело...))) Ну поторопила бы этих, на мосту, предупредила бы, что силы на исходе, пусть быстрее бегут))) Типа если вдруг не выдержала, руки опустила, то я не виновата, я ж предупредила))))

Вот про "личную выгоду" очень отзывается во мне)))

Знаете, у меня в жизни очень часто возникают ситуации, в которых мне предлагается возможность помочь, как-бы проверка, как-будто наблюдают сверху какой выбор я сделаю. Но ничего такого серьезного, не требующее моего разрушения.

Например, иду я за дочерью в школу, навстречу женщина: "Вы не знаете где-то здесь банк..." "Ой, нет, не знаю, говорю, не видела такого" - отвечаю я, и вполне нормальным для всех будет дальше идти своей дорогой. Но я вижу ее растерянный взгляд, как она озирается по сторонам... и вокруг больше никого нет... Значит мне специально послана эта ситуация! "Как вы говорите банк называется? Какие ориентиры вам называли?... Не переживайте, сейчас найдем!" Нахожу в телефоне карту города, забиваю ориентиры, нахожу: "А, вот, смотрите, тут  недалеко! Вот сюда пройдите по этой стороне и налево вот там поверните!" Она очень внимательно меня слушает, я вижу облегчение на ее лице, улыбаемся друг другу и расходимся. И я иду с чувством выполненного долга, который мне ничего не стоил, но знаю, что дело сделала важное  от этого растекается внутри счастье. И я ставлю себе "плюсик". Знаете, я воспринимаю это не как помощь конкретному человеку, а как "Запустить в Мир Добро". Я точно знаю, что потом мне оно вернется. Совершенно от других людей и в других ситуациях. Но ты Получаешь всегда то, что Отдаешь. И, мне кажется, что Получаешь ты всегда больше, чем Отдал... Т.е. выгода налицо)))

С одной стороны, это я про восьмерки, наверное... И на мост над пропастью не похоже... Но...это для меня... Это ведь не я на том мосту! А может для этой женщины по-другому...

Так что, соглашусь, что безчетверошники тоже могут какое-то время подержать "мост над пропастью" при чёткой расстановке целей, приоритетов и мотивации))))

а вот у меня 44, но при  этом итоговая 1. И вечная дилемма: держать или нет, а если не  выдержишь,  то постоянное самокопание...

@JaneS У Вас 888 - вместе с 44, это высокое напряжение и желание делать для мира великие дела, а итоговая 1 вступает в противоречие. Думаю, что можно определить «лимит альтруизма» который Вы способны дать без ущерба себе и в его рамках уже оценивать хватит Вас на поддержку или нет?? И разгружать это качество мелкими полезными делами, как приводит пример @Наталья К.: подсказать что-то, убрать на своё место (тележку в магазине, веточку с дороги, чтобы никто не споткнулся, стекло на пляже подобрать и т.д.) Это немного Вам поможет от желания взяться в заведомо тяжёлое дело без чувства вины.

@JaneS , поддерживаю рассуждения и рекомендации Алёны!

Добрый день.

@Алёна , вы как-будто за мной наблюдаете давно)))) Именно все эти "мелочи" делаю постоянно! И удовольствие от этого получаю.

08.06.2019 в 23:17, Наталья К. сказал(а):

Например, иду я за дочерью в школу, навстречу женщина: "Вы не знаете где-то здесь банк..." "Ой, нет, не знаю, говорю, не видела такого" - отвечаю я, и вполне нормальным для всех будет дальше идти своей дорогой. Но я вижу ее растерянный взгляд, как она озирается по сторонам... и вокруг больше никого нет... Значит мне специально послана эта ситуация! "Как вы говорите банк называется? Какие ориентиры вам называли?... Не переживайте, сейчас найдем!" Нахожу в телефоне карту города, забиваю ориентиры, нахожу: "А, вот, смотрите, тут  недалеко! Вот сюда пройдите по этой стороне и налево вот там поверните!" Она очень внимательно меня слушает, я вижу облегчение на ее лице, улыбаемся друг другу и расходимся. И я иду с чувством выполненного долга, который мне ничего не стоил, но знаю, что дело сделала важное  от этого растекается внутри счастье. И я ставлю себе "плюсик". Знаете, я воспринимаю это не как помощь конкретному человеку, а как "Запустить в Мир Добро". Я точно знаю, что потом мне оно вернется. Совершенно от других людей и в других ситуациях. Но ты Получаешь всегда то, что Отдаешь. И, мне кажется, что Получаешь ты всегда больше, чем Отдал... Т.е. выгода налицо)))

@Наталья К. , подскажите всё же какой мотив у Вас был при помощи этой женщине? Правильно я понимаю, что Вы помогли, т.е. у Вас есть личное правило "запускать в Мир Добро" чтобы оно к Вам вернулось, т.е. мотив - собственная выгода в виде получения Добра в будущем для себя, когда Вам это будет необходимо? Или же Вам просто стало жаль женщину и Вы решили помочь?

44 минуты назад, Алина Дробышева сказал(а):

Или же Вам просто стало жаль женщину и Вы решили помочь?

Нет! Что вы! Жалости нет ни в коем случае! Я могу понимать,  сочувствовать. Но в первую очередь у меня возникает мысль: "Что человеку нужно? И могу ли я помочь?"

12 минут назад, Алина Дробышева сказал(а):

Правильно я понимаю, что Вы помогли, т.е. у Вас есть личное правило "запускать в Мир Добро" чтобы оно к Вам вернулось, т.е. мотив - собственная выгода в виде получения Добра в будущем для себя, когда Вам это будет необходимо? 

Очень интересно вы сформулировали про ЛИЧНОЕ ПРАВИЛО... Я об этом не думала, но теперь вижу, что так и есть. Да, у меня есть Личное Правило "Дарить Добро". У меня ведь много Своих правил, как я теперь понимаю))) Но я никогда при этом не думаю о выгоде.  

Сначала я делаю.

Потом радуюсь тому, что человеку стало хорошо.

Потом радуюсь, что это благодаря мне вокруг стало Светло....

А потом мне же надо найти какой-то смысл своих действий!  Я никогда ничего не делаю просто так. Мне важен результат... Поскольку подобных ситуаций у меня очень много, я и начала размышлять зачем мне это нужно. Ну и вот сформулировалась такая философия.

Ну ведь действительно, если ты подарил хорошее настроение, то человек с ним пошел дальше по своей дороге и мимоходом одарил кого-то улыбкой... она полетела дальше... коснулась человека, идущего мне навстречу.... и он, улыбнувшись, открыл мне дверь...

А я очень чувствую эту энергию вокруг. Знаете, раньше все это было как-то мелко... по-детски))): я тебе улыбнулась, значит мне потом кто-то улыбнется, злиться не буду, потому что потом на меня кто-нибудь позлится.. А последнее время у меня такое ощущение, что я стою над морем, широко раскинув руки,  и вся сила, вся мощь, весь этот простор в моих руках... А у меня Личное Правило Дарить Добро)))))

@Наталья К. , честно говоря я в своих рассуждениях о Вашем поступке и вопросу к Вам больше делала акцент не на Личное Правило (это тоже важно), а на Личную Выгоду использования этого правила!

Согласна с Вами: важно честно отслеживать свой личный параметр счастья - что придаёт радости и энергии лично Вам и даёт силы на собственные свершения в сторону своей счастливой жизни!!!

Здравствуйте)))

16.06.2019 в 15:53, Алина Дробышева сказал(а):

честно говоря я в своих рассуждениях о Вашем поступке и вопросу к Вам больше делала акцент не на Личное Правило (это тоже важно), а на Личную Выгоду использования этого правила!

 

А я про это и говорила... Невнятно, наверное, получилось)))

В моё Правило заложена уже Личная выгода: Дари Добро - и получишь его в ответ!

13.06.2019 в 21:08, Алина Дробышева сказал(а):

 Правильно я понимаю, что Вы помогли, т.е. у Вас есть личное правило "запускать в Мир Добро" чтобы оно к Вам вернулось, т.е. мотив - собственная выгода в виде получения Добра в будущем для себя, когда Вам это будет необходимо? 

Только не ЧТОБЫ оно вернулось! А ПРОСТО! Дари! Радуй! Не ДЛЯ чего-то, не ЗА что-то,  а РАДИ! Ради того, чтобы  Мир и Добро жили вокруг. 

Наверное тут небольшое расхождение в понимании слова "Выгода". Как-то "корябает" оно меня, не хочется говорить, что да, все это делаю из-за Личной Выгоды))). Но и сказать, что совсем просто так такая я великодушная - тоже не могу))

Мне кажется, что общепринято понимание , что Выгодно - это когда купил дешево, а продал дорого, т.е. Прибыль получил)))) Или еще выгодно по принципу "Ты мне - я тебе", т.е. если ты мне полезен, я тебе сделаю хорошее, а если ничего с тебя не возьмешь,то и помогать тебе незачем))))

Вот у меня не так)) У меня Выгода просто другая.

Началось все в юности. Ко мне многие шли "плакать в жилетку", я поддерживала, понимала и уходили они или воспрянув духом, или с облегченным сердцем, что тоже неплохо. И мне тоже было хорошо. От чего? Мне какая с того выгода? А вот благодаря нашему обсуждению, поняла я. Дело в том, что меня в жизни не хвалили родители, не гордились мной и никогда я не чувствовала поддержки. Как-то всегда "недотягивала"... С братом пять дней гуляла, а на шестой куда-то одна захотела пойти - ну вообще с дочерью не повезло! Закончила школу с тремя четверками - "Вот, все дети с медалями выпускаются, а ты..." - хвалить не за что и гордиться нечем. И так во всем. Но человек же не может жить все время размазанным по асфальту! Вот я собственными силами интуитивно нашла способ выкарабкиваться, вытаскивать изнутри свою ценность, чтобы самой себе говорить: "Вот, видишь, ты хорошая, смотри как человеку помогла, ты молодец!"

Вот это была первая моя Личная Выгода.))))

А потом как-то так само собой получилось, что подарив Радость, мне самой радостно... И заметила, что всё возвращается. Я и сама часто обращаюсь за помощью такой, легкой, типа на улице что-то спросить. Когда ко мне обращаются, я знаю, что когда-нибудь и мне нужно будет, и если я сейчас помогу в том, что в моих силах, то и мне потом в нужный момент встретится человек, которому легко будет дать то, в чем нуждаюсь я. Без напряжения...Ну... в общем да... мотив - Личная Выгода.)))) Только Выгода у всех разная...

Ну вот как-то так)))))

@Алёна  Интересные размышления. У меня 888. Нет 4, нет 3. Ещё не зная своего теста, у меня было глубокое чувство вины, что я просто обязана всех вокруг осчастливить, доделать что-то, на меня было очень легко скинуть свои обязанности. Проще говоря битый не битого везёт. Порой физически я изнемогала и с равно везла что-то на себе. Итоговая у меня 1. То есть число эгоизма. Я так была удивлена!!! А при отсутствии 3 нет ощущения тела и постоянное напряжение. 9 одна, то есть легко отойти от цели. Я приняла такое решение: к примеру еду в автобусе, работаю уже много дней, чувствую простуду, усталость, недомогание. Со спокойным сердцем отказываю в просьбе уступить место, говорю, что сама болею... Не ругаю себя. Если хорошее самочувствие, то с удовольствием помогаю другим. То есть делаю что-то для других, НО не в ущерб себе и НЕ из чувства вины. Так же могу сделать что-то на общее благо бескорыстно, но не значит, что можно всё на меня свалить. Так же отказываю легко, без чувства вины.

 На 888 тоже есть напряжение, как будто ты в ответе за мир, только почему-то мало об этом информации. 

20.06.2019 в 19:01, Natalia Anisimova сказал(а):

Я приняла такое решение: к примеру еду в автобусе, работаю уже много дней, чувствую простуду, усталость, недомогание. Со спокойным сердцем отказываю в просьбе уступить место, говорю, что сама болею... Не ругаю себя. Если хорошее самочувствие, то с удовольствием помогаю другим. То есть делаю что-то для других, НО не в ущерб себе и НЕ из чувства вины.

Правильный подход!Рада, что Вы это поняли для себя!

20.06.2019 в 19:01, Natalia Anisimova сказал(а):

На 888 тоже есть напряжение, как будто ты в ответе за мир, только почему-то мало об этом информации. 

В блоге много про информации про 8ки и «людей-ангелов» с 888 - это действительно всегда высокое напряжение, но оно скорее внутреннее, скрытое от других. А четвёрки, про которые говорится в статье, дают больше внешнее проявление (и чем их больше тем сильнее) т.к. качество отвечает за связь с обществом. Т.е. на 888 - «что-то надо делать», а на 44/444 - «я знаю что тебе надо делать, делай!Я проконтролируют, чтобы было именно так!Или дай я сам(а), ты ж не знаешь как тебе будет хорошо!»)))Очень классное качество для начальников и должностей, где нужно чётко соблюдать правила, брать ответственность на себя.

У меня две 44 и я давно заметила, что в любой ответственной ситуации  если взялась, то держу мост до победного, зачастую во вред себе.  Окружающие это быстро подмечают и начинают злоупотреблять, целенаправленно "навешивая" такие мосты зная, что я не брошу и додержу до конца в любой ситуации, но в замен ничего. Получается игра в одни ворота.  В конечном итоге я устала от навешиваний и манипуляций без отдачи, и начала выстраивать заборы с такими манипуляторами. Пока это временное решение т. к. это даёт передышку, но не закрывает потребность в желании подержать БОЛЬШОЙ мост, мелкие мосты эту потребность не закрывают  :)). Теперь важно найти баланс между потребностью и отдачей. 

13.06.2019 в 10:36, Алёна Царёва сказал(а):

@JaneS У Вас 888 - вместе с 44, это высокое напряжение и желание делать для мира великие дела, а итоговая 1 вступает в противоречие. Думаю, что можно определить «лимит альтруизма» который Вы способны дать без ущерба себе и в его рамках уже оценивать хватит Вас на поддержку или нет?? И разгружать это качество мелкими полезными делами, как приводит пример @Наталья К.: подсказать что-то, убрать на своё место (тележку в магазине, веточку с дороги, чтобы никто не споткнулся, стекло на пляже подобрать и т.д.) Это немного Вам поможет от желания взяться в заведомо тяжёлое дело без чувства вины.

А когда 8888 вместе с 444 и итоговая цифра 4, как себя сохранить и не потерять на этом пути добродетеля? :))

@николай28 , здравствуйте. Ох, да, задача серьёзная) кроме шуток. Тем не менее идти нужно через реализацию качества, только рассуждать все время на две темы: соблюдение границ и проявление свободы.

Сложность реализации в том, как я это вижу, что соблюдение границ и проявление свободы- взаимоисключающие составляющие))

@николай28 , совершенно верно, именно разрешение противоречий в этом случае и развивает, и позволяет отработать качества. 

Ох и тернистый же путь, "разрешение противоречий", словно на узкой жердочке балансируешь...

Благодарю

@николай28 а вы с интересом туда заглядывайте, а что там... Как оказалось там много интересного и раздвигает границы привычные. Оказывается можно и по разному. А в привычное можно вернуться одним махом. Это я говорю как обладатель 444+88 и итоговая 4)

Буду стараться, раз это единственный вариант)